ترجمه و نوشته‌های امیرمهدی حقیقت

سلام! بازی مفید پس هست

khode aghaye Naghed moadelhaye khubi ro goftan. dar zabane espaniayi Macho yani heyvane nar, va dar sooratike be mard etlagh shavad aslan manie mosbati nadarad, yani mardi ke faghat zoore ziad darad, va Machismo yani mardsalari, ke kheili dar zabane spanish estefade mishe.

i think “nare-mard” is appropriate

مردونه

(مرد)نرینه رفتار, (مردی که با رفتار و کردارش وانمود میکند که از زنان برتر است) آدم خود بزرگ بین

دُلدُل سوار، برابر نهاد ِ خوبی برای واژه Macho نیست، زیرا این واژه (دُلدُل) به معنای؛ اُفت و خیز عاطفی ناشی از پریشانی و هراس است. برای نمونه، می توان از؛ دُلدُل ِ میان ِ رفتن و ماندن، سخن گفت. در آنندراج آمده است که قوم دُلدُل، قومی (است) که میآن دو امر مضطرب و پریشان باشند.”

این واژ هممچنین نام رودخانه ای در جنوب ایران است. در پایگاه ملی داده های علوم زمین کشور آمده است که؛ “…رودخانة دُلدُل رودخانه فصلی ست، شاخه ای از رودخانه اصلی رودان بوده و حوضة آبریز آن در بخش مرکزی رودان واقع شده است. سرچشمه این رود از دامنه‌های جنوبی کوه کم ارتفاع «سیخ نورگان» است.

البته همانگونه که شما هم اشاره کرده اید، دُلدُل نام قاطری بوده است که پادشاهِ حبشه به پیامبر اسلام هدیه داده‌بود و پیامبر هم آن‌را به حضرتِ علی می‌دهند. این داستان در تاریخ روایت های گوناگونی دارد و برخی نوشته اند که؛ نه، قاطر نبوده است و ماده استرى شهباء ، سفید مایل به سیاهی بوده است که حاکم اسکندریه براى حضرت رسول(ص) فرستاده بود ، آن حضرت آن را به امیرالمؤمنین على (ع) بخشید براى سوارى. در اینجا آنچه مهم است نام این چارپاست که گویای ترس و هراسی ست که در دل و جان دشمنان اسلام می ریخت. اگر چنین باشد، این واژه برابر نهاد ترس و هراس تلاطم دل و جان انسان است.

با این حساب دلدل سواری را که گویای شجاعت در هراس آفرینی و وحشت زایی ست، با Machoism برابر نهادن، نه تنها اشتباه است که توهینی به امام اول شیعیان نیز می تواند باشد.

Machoism ، گفتمانی ست که در روزگار مدرن شکل گرفته است و پیش تر در فهرست پنداره های انسان نبوده است، زیرا که چیزی بنام فمینیسم وجود نداشته است. برابر نهاد پیش مدرن آن همان ” مردانگی” ست که البته در لفافه های اخلاقی پیچیده شده است و معنای انسانیت بخود گرفته است. مردانگی گفتمانی مثبت است و Machoism، منفی. پس چه باید کرد ؟

به گمان من باید برابر نهادی مناسب ترساخت که از بار معناهای دیگر تهی باشد، یعنی که مانع باشد. من “نرندگی” را در برابر Machoism، و ” نرنده” را برای Macho پیشنهاد می کنم.

خوب بگین نرسالاری یا نرسالار نه مردسالاری!

حالا لاتین و آلمانی و این حرفها در وسع ما نیست ولی عرض شود این کلمه در ترکی استانبولی هم استفاده می شود و بار معنایی مثبتی دارد. یعنی ترکها نه به مفهوم یک جاهل یا بزن بهادر که به مردانی که ظاهر مردانه ای دارند و محکم حرف می زنند و محکم می زنند و محکم زندگی می کنند می گویند. پیشنهاد می کنم هر کجا لازم شد همان بنویسند مرد منتهی توپر(Bold) کنندش، دو نقطه دی.

سیبیل کلفت

با درود.
عرض شود که منهم با این لغت زیاد کلنجار رفتم و نتوانستم جز دو مفهوم برایش پیدا کنم. در شیراز به این آدمها صفت “قمپز بی خطر” یا “کبریت بی خطر” می دادیم.
با سپاس

بازی خیلی جالبی است. من به سبیل کلفت، گردن کلفت و اصطلاح جدید نرنده که پیشنهاد کرده بودند رای می دهم. شاید پهلوان هم بد نباشد، گرچه بار معناییش خیلی مثبت تر از macho است.

“یل” چیزی بود که من تصور می کردم

salam in bazi yalda va in bazi loghat chieh ?fekr mikonam bayad jaleb bashe

بازی، بازی، ما هم بازی.
گویا با این همه توضیح آقای ناقد هنوز برخی دوستان معنای محاوره‌ای “ماچو” را در زبان آلمانی متوجه نشده‌اند. با کمی چاشنی طنز می‌توان آنرا “اندِ مرد” («لافِ مردی‌زن») و یا تا حدودی “نا زن ذلیل” ترجمه کرد.
بی‌صبرانه منتظر معادلی مناسب برای این واژه هستم.

مرداَدا، نراَدا.
مرداَدائی، نراَدائی.

مرد ِ خشن، سلطان یا مردسالار
شاید متراداف های مناسبی باشند برای واژه ماچو
پروین

در این یکی‌دو روز، چند نفر دیگر را هم به این بازی لغت‌بازی کشاندم، ولی سروته! از چند فارسی‌زبان فرانسه‌نشین خواستم که برای «مرداَدا» و «نراَدا» معادل فرانسوی پیدا کنند. نتیجه جالب بود: «مرداَدا» را هرکس به نوعی تعبیر و به کلمه‌ای ترجمه کرد. اما «نراَدا» را همه ـــجز یک نفر‌ـــ macho ترجمه کردند! به نظر دوسه نفر هم «نرّه‌اَدا» بار منفی macho را هنوز بهتر بیان می‌کند.
بازی جالبی بود. ممنون.

راستی، معادل فرانسوی مرد‌سالار می‌شود phallocrate که مترادف macho است، فقط اولی بیشتر در نوشته و دومی بیشتر در گفتار استفاده می‌شود. معادل آلمانی و انگلیسی آن چیست؟

من افزون بر آنچه پیش از این در برابرِ این دو واژه پیشنهاد کرده ام –که اقای ناقد هم اشاره کرده است–”مردی فروش” و “مردی فروشی” هم به نظر ام مناسب می رسد، زیرا در این مفهوم، دست کم درزبان انگلیسی، جنبه ی نمایشی آن می چربد.
داریوش آشوری

سلام
برای آقای ناقد هم ایمیل زدم ولی گفتم اینجا هم بگم به نظر من کله شزم خیلی برازنده ماچو خواهد بود هرچند که خود شزم هم فارسی نیست ولی فقط در فارسی به این معنا به کار برده شده

من اگر باشم اگر موضوع لکسییکوگرافی نباشد به کانتکست توجه می کنم و با یک کلکی مفهوم رو می رسونم.
مثلا می گم: “نه ازون مردای رام و مطیع زن بلکه قلدرِِ ِ خونه”.
احتمالا ما برای ما از نظر فرهنگی مرد “نرمال” همون ماچو هست و برای ما مهمتر بوده که قطب مخالفش یعنی “زن ذلیل” رو با کلمه مخصوص مشخص کنیم.

خب مرد سالار و نر سالار واژه های خوبی بودند به نظرم . نرینه پرست ، نرینه دوست ، نر پرست ، قلدر رو هم من پیشنهاد می کنم.

به این نتیجه رسیدم که ” رجاله ” بهترین واژه است برای این مفهوم .

به نظر من همان ترجمه امیر اشرف خیلی ترجمه خوبی است کن فکر کنم همان بهترین ترجمه است ولی شما گیر دادی ها ! قرار نیست تمام زبان ها تمام مفهوم ها را منتقل کنند اگر چنین بود تمام زبان ها تبدیل به یک زبان می شدند من بنا بر متن همان نره خر- سبیل کلفت - یارو - گردن کلفت - مرتیکه ترجمه می کنم
با احترام